RTS Schlingels

[Lordesfairgenug]

Der Thread hier soll diese Diskussion in einen eigenen Thread auskoppeln, da wir nicht den anderen Thread vollspammen wollen. Auch wollen wir hier überlegen, was man auf der nächsten BL idealerweise an RTS Turnieren macht.

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Böte sich tatsächlich an, Starcraft Classic ist meines Wissens mittlerweile sogar komplett gratis spielbar, seit die Remastered draußen ist.

Es ist ja nicht so, dass es keinen Ersatz gibt, Age of Empires 2 gibts ja quasi immer. Bei der letzten BL hatten wir auch OpenRA YMCA (das Spiel was ich entwickel, ich lass hier keine Chance aus, schamlos Werbung zu machen) und das Turnier wurde auch von mehr Leuten gespielt als AoE oder Tempest Rising. Es gab auch schon den Wunsch Wc3 Turnier zu machen, also insgesamt gibts hier ja schon interessierte was RTS angeht.

Was mir aufgefallen ist:
Die Fragmentierung ist stark, ich bin meistens rumgegangen und hab die Leute genervt, ob sie nicht bei YMCA mitspielen wollen oder auch AoE2, also quasi "Hey du findest Tempest Rising geil, vllt willst du auch was C&C mäßiges zocken? Nee? Wenigstens AoE dann?" und die RTS Grüppchen sind recht fragmentiert.
Ich persönlich würde auch ein SC:BW turnier mitspielen und auch ein Wc3, mir ist das Wurst, dass ich da nicht im Training bin, keine BOs kann, ich finds nice, wenn überhaupt RTS gespielt wird. In den Gesprächen mit den Leuten fällt mir das aber immer auf, die wollen dann nicht das andere RTS spielen, weil sie halt das nicht so gut können, die BOs nicht drin haben, usw. usf. Insgesamt würden wir hier mehr Spieler in den jwg. Turnieren haben, wenn die RTS Spieler über ihren Schatten springen und sagen "Ajo ok, ich spiel auch ma das andere Game mit".

Es gibt ja auch immer mal wieder die Abstimmungen, welches RTS gespielt werden soll und da kriegt SC:BW auch immer recht wenig Stimmen. Ich kann das auch verstehen, weil es das schlimmste "Schwitzer"-RTS von allen ist, d.h. APM und micro ist super wichtig, die Maps sind immer gleich, d.h. eingespielte Strategien sind stark, bei AoE ist das anders, da hast du randomisierte Maps und insgesamt kann man sich mit einmauern auch erstmal über Wasser halten, wo du bei AoE schon längst deine worker aus den Minerals rausgesnackt bekommst, wenn der andere Spieler halt etwas schneller ist. Die Lösung ist YMCA (wer hätte es gedacht), denn das Spiel ist auf wenig APM und gute Noobzugänglichkeit getrimmt Es eskaliert aber trotzdem in riesigen Massenschlachten, also ist eher so wie Rusted Warfare (wäre auch geil für 1 Turnier ).

Wie dem auch sei, mein Vorschlag: Die RTS Spieler machen einen dunklen Pakt, dass wir einfach alle bei allen RTS Turnieren mitspielen und dann gibts Hoffnung für SC:BW, als auch AoE2 und vllt sogar Wc3 ^^

Ich halt's kurz, um das Feedback nicht zu sehr zu derailen: bin ich d'accord. Ich spiele generell einfach gerne RTS, mir ist auch egal wie gut oder schlecht ich abschneide. BW hätte halt im Gegensatz zu den anderen (außer OpenRA) den Vorteil der finanziellen Zugänglichkeit, 's all. Turnierseitig hat man halt bei RTS nur immer den Nachteil des Zeitinvests. Selbst eine schnelle Runde AoE2 dauert ca. 30 Minuten, selbiges für WC3 und co. Ich weiß jetzt nicht, wie's im C&C-Multiplayer ist, aber vermute einfach mal ähnliches. Und bei 30 Minuten * X Runden geht halt schon ein guter Teil deiner LAN-Zeit dafür drauf. Für Casual Games zwischendrin bin aber zumindest ich absolut zu haben, unabhängig vom spezifischen Spiel.

Zeitinvest ist schon sehr verschieden. Ich konnte leider nicht auf der BL 49 da sein, da ich nicht in De bin gerade, aber aus vorherigen Lans hat sich das beim Turnierbetrieb schon sehr unterschieden. AoE2 hat mehr Verzögerungen produziert als YMCA, obwohl wir YMCA im BO3 modus gespielt haben und AoE single matches waren. Es stimmt dass AoE games auch mal gut und gerne 30 Minuten gehen können, ich hatte auf der BL 46 auch ein match, das über 1 Stunde ging, wo wir wirklich längere Zeit in trash wars waren. Es kommt noch hinzu, dass man vorher noch die Map voten muss, die man spielt, also insgesamt zeitaufwändig. Bei YMCA gehen die games eher so 10 minuten, der Anstoß das Spiel zu entwickeln war, dass wir OpenRA/Combined Arms ziemlich cool fanden, es uns aber zu lahmarschig und langatmig war, also haben wir das eco scaling hochgeschraubt und den Start massiv beschleunigt. Es kann auch ma games geben, die 30 Minuten gehen, aber das ist dann eher ein 3on3 auf Karten, die sich sehr gut verteidigen lassen, in Turnierspiel 1on1, sind 10 Minuten schon realistisch, häufig gehts noch schneller. Broodwar ist sicher schneller als AoE2, vor allem wenn Skillunterschied da ist, gehts sehr schnell. Wenn 2 Noobs aufeinander treffen, die erstmal alles mit Siege Tanks vollkleistern und der andere da keine Zealots reindroppt oder mit Mutas die eco zerlegt, dann sind 30 min games aber auch völlig normal. Warcraft 3 liegt zwischen BW und AoE von der Spieldauer. Ich glaube hier wäre aber fast eher Begeisterung für Funmaps zu finden, als das eigentlich melee game wc3, da in der Vergangenheit da oft was ging, auch maps mit 4on4 oder 5on5 haben wir vollgekriegt. Sollte man hier vielleicht mal erwägen, ob wir eine wc3 funmap als Turnier hinkriegen, kann mir vorstellen das ist lustig, da gibts ja einiges was sich anbietet, The Great Strategy, Enfos, diverse Tower Defenses (wobei man nur Tower Wars sinnvoll als pvp spielen kann) und Battle Tanks schien jetzt auch funktioniert zu haben?

Starcraft II ist meines Wissens auch kostenlos. Man muss erst für die Addons Geld bezahlen, wenn man die Kampagnen etc. spielen will, auch die neuen Units sind im normalen melee verfügbar, wenn man kein Geld ausgegeben hat. Die Spieldauer von Sc2 ist kürzer als von Sc1, aber nicht viel. Also Spieldauer Ranking ist imo so: YMCA < SC2 < SC1 < Wc3 < AoE2. Tempest Rising weiß ich nicht, müsste jemand einsortieren, der es gut kennt.

Ich wollte nur ma Sc2 in den Raum werfen, weil kostenlos ein relevantes Kriterium ist. Ich find aber Broodwar vom Nostalgiefaktor her interessanter (wobei der mit AoE2 und OpenRA auch nicht gerade vernachlässigt wird ^^)

Also Ziele dieses Threads:

Welche RTS games können Spieler anziehen für Turnierteilnahme?
Können wir uns gegenseitig motivieren auch bei den Turnieren mitzumachen, wo wir vllt nicht so gut drin sind?
Wc3 Funmaps? Welche könnten interessant sein für Turniere?

[Fnord]

Dann geb ich doch mal meinen Senf bei:

Ich persönlich mag (wie im anderen Thread geschrieben) so ziemlich jedes RTS, bis auf vielleicht Supreme Commander, mit dem bin ich irgendwie nie warm geworden. Starcraft hat für mich den Nostalgiefaktor, aber ich stimme zu, wenn man nicht weiß, was man macht, dann kann's schnell vorbei sein. Gleiches gilt auch für Warcraft, aber da liegt der Fokus wie du richtig sagst eher auf Funmaps/Mods.

So viel zum Senf zum gesagten, jetzt zur Frage: wie kann man Leute motivieren? Gute Frage. RTS ist gefühlt mittlerweile leider ein gewisses Nischengenre, vielleicht auch gerade weil das durchschnittliche RTS einen gewissen Invest in Theorie und Abläufe braucht, bis man tatsächlich brauchbar gut darin ist. Das ist natürlich eine Einstiegshürde, gerade wenn man dann auch noch riskieren muss, im Turnier auf jemanden zu treffen, der _massiv_ besser ist als man selbst. Die Lösung aus dem AoE2-Turnier mit dem "Loser's bracket" als Alternativweg Richtung Finale find ich da relativ gut, hilft aber natürlich nur bedingt.

Und für die RTS-Connoisseure: wäre vielleicht eine Aktion vergleichbar mit dem PUBG-Internettest denkbar? Also quasi ein "Vorab-Turnier", in dem man relativ konsequenzfrei auspprobieren kann, ob man das Spiel mag? Ich könnte mir vorstellen, dass das zumindest irgendwo die Bereitschaft bringen könnte, wenn man nicht komplett ins kalte Wasser springen oder vorab zu Hause trainieren muss.

[fl0w]

Ich hab leider gar keine emotionale Bindung an Blizzard, deswegen kein besonderes interesse an deren RTS.

Bevorzuge eher C&C3 + Kanes Rache. Gern auch TD Maps.

[Typhus]

Ich bin bei WC3 dabei. AoE2 würd ich auch mitmachen. Bei YMCA und jedesm anderen C&C-like bin ich raus. Konnte ich noch nie leiden und macht mir so garkeine Freude.

SC2 war mal im Turnierangebot. Ich find aber das Balancing fürn Popo und ist m.M.n. einfach ein Rückschritt zu BW.

[Faundleroy]

Ich habe auch großen Bock auf RTS, aber sehe die Problematik genauso, alles sehr fragmentiert und Hürde ein unbekanntes RTS zu spielen sehr groß. Mögliche Ansätze, wie man da zusammenkommt:

1: Mehrere kleine Turniere -> Einfach mal Turnier ausrufen für ein Spiel, und schauen obs Interesse gibt. Ich denke mit einer Turnierankündigung erreicht man auch einfach eher Interessenten als mit einem Forenpost. Die Turnierlisten schaut sich ja so gut wie jeder an, und evtl. stolpert dann jemand drüber und freut sich.

2: Vorher Leute ansprechen und Fokus auf PVE und nicht PVP legen. Ich für meinen Teil würde auch RTS ausprobieren, die ich bisher nicht kann, aber direkt gegen Menschen spielen stelle ich mir da wenig spaßig vor... Dann lieber gemeinsam erstmal ein paar Bots zerrödeln und das Spiel erstmal lernen.

Wir sollten uns auch definitiv einfach mal ein bisschen mehr absprechen, und dann auf der nächsten BiberLAN kommt man bestimmt irgendwie zusammen, Bock ist da, muss kein Turnier sein, und ich spiele auch 48h SC2 Funmaps wenn ich dafür mal mit Leuten zusammenkomme.

Generell ist mir auch aufgefallen, das die Bereitschaft zu neuen Spielen eher gering ist, und eine handvoll Spiele das Geschehen dominiert, eben die derzeit großen Multiplayer-Titel wie LoL, CS2, PUBG usw... Ich kanns einerseits verstehen, finde es aber auch irgendwie schade, da man diese Titel ja heutzutage jederzeit komfortabel ohne LAN-Party spielen kann und immer Leute dazu findet, und ich würde auf LAN lieber mal ein bisschen Retro oder Nische zocken, wofür man sonst halt keinen findet.

[g33z]

48h SC2 Funmaps

Du meinst wohl "eine schnelle Runde SofaSE" oder "schnelle Runde Stellaris".
Count me in!

[Yenz]

Also wenn ihr (RTS'ler) euch auf ein RTS einigen könnt, haben wir (Turnierorgas) kein Problem das mit aufzunehmen. Die Fragmentierung, die Lordesfairgenug angesprochen hat, ist halt das Problem. Tempest Rising war ein Versuch, weil eben "neu und so". Man hat ja gesehen, dass das nichts war
In AoE2 waren die letzten LANs immerhin so zwischen 7 und 11 Leute am Start. Auch nicht gerade viel, aber immerhin mehr als alles andere.

[Fnord]

2: Vorher Leute ansprechen und Fokus auf PVE und nicht PVP legen. Ich für meinen Teil würde auch RTS ausprobieren, die ich bisher nicht kann, aber direkt gegen Menschen spielen stelle ich mir da wenig spaßig vor... Dann lieber gemeinsam erstmal ein paar Bots zerrödeln und das Spiel erstmal lernen.

Die Idee find ich per se nicht schlecht, aber ist halt so semi auf ein Turnier münzbar. Außer man macht dann ein "wer 3v3't die Bots auf Hardest (oder vergleichbar) am schnellsten?" oder so mit beliebig vielen Anläufen draus. Also quasi RTS FFA

Aber mal Spaß beiseite, sowas in die Richtung meinte ich mit meinem Vorab-Turnier. Halt irgendwas, das die Hemmschwelle senkt, die gewohnten Gefilde zu verlassen.

[Lordesfairgenug]

2: Vorher Leute ansprechen und Fokus auf PVE und nicht PVP legen. Ich für meinen Teil würde auch RTS ausprobieren, die ich bisher nicht kann, aber direkt gegen Menschen spielen stelle ich mir da wenig spaßig vor... Dann lieber gemeinsam erstmal ein paar Bots zerrödeln und das Spiel erstmal lernen.

Genau das ist ja die Idee von diesem Thread hier "Vorher Leute ansprechen". Dann können wir uns was Schlaues überlegen, was vielleicht die Fragmentierung etwas reduziert. Ich glaube die Idee vorher was zu spielen ist gut und auch PvE wird von vielen bevorzugt. Es gibt halt Anforderungen, die unvereinbar sind, wie halt "Ich spiele nur genau diesen C&C Titel" und "Ich spiele grundsätzlich keine C&C Titel"

Also was hier vielleicht in die richtige Richtung gehen könnte:
Wir machen ein paar Termine aus (z.B. immer Mittwoch Abends 20:00) und dann spielen wir am 1. Termin SC remastered, dann Sc2 usw. vllt mit Fokus auf allem was erstmal kostenlos ist und noch schauen, was soviele Leute, dass es kaum einer kaufen muss etc. also da machen wir nen Poll und schauen welche Games sinn machen. Dann kann jeder an einem der Abende dazu stoßen, ein paar Bots klatschen und das Spiel schonmal gesehen haben. Gibt auch noch andere interessante/kostenlose Games wie Zero-K und BAR, sind aber i.W. Open Source Supreme Commanders.

In AoE2 waren die letzten LANs immerhin so zwischen 7 und 11 Leute am Start. Auch nicht gerade viel, aber immerhin mehr als alles andere.

alles andere außer eins

SC2 war mal im Turnierangebot. Ich find aber das Balancing fürn Popo und ist m.M.n. einfach ein Rückschritt zu BW.

SC2, SC1 und AoE2 sind laut Statistiken die RTS mit der besten Balance. Bei SC2 geht Protoss etwas mehr ab im absoluten Top Spieler Segment und bei SC1 geht Terran etwas mehr ab, aber da reden wir von Winrates von 56%, in unserem Noob Segment hat keine Fraktion mehr als 52% winrate (außer in speziellen matchups auf speziellen maps, aber overall isses so). Also die Balance von Sc1 und 2 ist schon sehr ähnlich (gut).

1: Mehrere kleine Turniere -> Einfach mal Turnier ausrufen für ein Spiel, und schauen obs Interesse gibt. Ich denke mit einer Turnierankündigung erreicht man auch einfach eher Interessenten als mit einem Forenpost. Die Turnierlisten schaut sich ja so gut wie jeder an, und evtl. stolpert dann jemand drüber und freut sich.

Auch keine schlechte Idee, könnte man im Anschluss machen, wenn es die Comp-Stomp mittwochs (muss net mittwoch sein, können wir auch noch ma nen poll machen oder auch den Wochentag rotieren, falls einer z.b. immer Mittwochs seinen Heavy-Metal-Yoga-Kurs hat) gegeben hat und jeder die Chance hatte ein Spiel in Ruhe anzuschauen.

Also ich find den Thread bis jetzt schon super, gibt viele Rückmeldungen und konstruktive Beiträge, das gibt einen Sternchen Sticker ins Hausaufgabenheft!

[Fnord]

Also die Idee finde ich gut, aber zuverlässig funktioniert bei mir nicht vor 21:30, sagt die Erfahrung. Davor bin ich mit Kindern und Haushalt ausgelastet.

[fl0w]

Müsste man bei AoE2 nicht erstmal die Version ausdiskutieren?

[Fnord]

Müsste man bei AoE2 nicht erstmal die Version ausdiskutieren?

Seit die HD Edition nicht mehr weiter entwickelt wird eigentlich nicht. aber wenn wirklich jemand noch die CD-Version hat, wird's natürlich spannend.

[Riemt]

Bei uns im Clan ist auch eine große Wc3 Fraktion vertreten. 4-5 Leute hätten da sicherlich Lust auf ein Turnier. C&C und AoE haben die meisten von uns nie so wirklich abgeholt.

[Lordesfairgenug]

Müsste man bei AoE2 nicht erstmal die Version ausdiskutieren?

Ne, muss man eigentlich nicht. Definitive Edition ist schon absolut sinnvoll. Soviel Quality of Life features wie man da bekommt ist es schon top notch, selbst wenn einem die bessere Grafik Wurst ist.

Also um den Spaß hier mal voran zu treiben, würde ich sagen wir versuchen mal Überblick über die Termine zu bekommen und dann die Games in CompStomps (PvE) abzufrühstücken. Dementsprechend hier ein nicer Poll:

Oh ich kann leider kein Poll an dem Post direkt erstellen, nur für den Thread, deswegen am besten hochscrollen, der Thread hat jetzt einen Poll.

Beim Poll trägt man ein an welchen Tagen man Zeit hätte, sagen wir ma Abends so von 20-24 Uhr, wir schauen dann einfach, zu welcher Uhrzeit die Leute da sind und zocken das jeweilige Game was an dem Abend ansteht, d.h. wir gehen eine Liste von Games durch und stompen da bissi PCs.

Liste von Games wäre der nächste Step, mach ich auch noch.

[Lordesfairgenug]

Bei uns im Clan ist auch eine große Wc3 Fraktion vertreten. 4-5 Leute hätten da sicherlich Lust auf ein Turnier. C&C und AoE haben die meisten von uns nie so wirklich abgeholt.

Wc3 melee oder funmaps? Ich glaub ihr wart die Schlingels, die uns in The Great Strategy eingestampft haben